[The Moneymaker]

Önümdeki 30 yıl boyunca Youtube dışında sosyal medya kullanmayı düşünmüyorum. Bence güreş sadece şovlardan ve podcast/röportajlardan izlenmeli. Sosyal medyada ve günlük hayatta Undertaker Mark William Calaway olarak yaşamalı, şovlarda ve podcast/röportajlarda Undertaker olmalı. Bu bütün güreşçiler için geçerli. E tabi güreşçi biraz güreşcinselse bunu kabul edebilir ama herkes edemez (ben ederim). Ve keyfabe olayı illa olacaksa bile emekli güreşçilerde olmamalı, aga bi salın da adamlar son 5-10 yılını rahat yaşasın bari.

Zaten Mark William Calaway'in sokakta dolaşmasına, insan içine çıkmasına bir şey demiyorum ki. Adamı sokakta çekip internetteatsalar karşı çıkmam zerre kadar, e kimsenin de karşı çıkacağını sanmıyorum, pü markete niye gittin diye tepki vermezler.

Ancak "monster" Strowman'ın Sasha ile elbiseli makyajlı fotoğrafı da olmamalı. Bu tarz sert gimmickleri oynayacak adamlar dikkatli olmalılar bu tarz konularda.

Ben de en son Insta'ya 3 ay önce filan resim attım, onun harici herhangi bir yerde bir şey paylaşmadım ki bundan maddi bir kazancım da yok. İmkansız değil bence.

[Severus]

Ya hocam normalde esprili cevap vermem burada kimseye de senin bu düşüncen çok mantıksız ya. İşin doğasında bu var. Ünlüler de sokakta rahatça dolaşamıyor, aynı şekilde uç bir gimmick alacaksan da baştan bunu kabul ediyorsun zaten. Ha yok ben yapamam aga, sosyal medyaya saçma saçma resimler atmam çok önemli diyorsan da içinde bulunduğun şirketle görüşür, şirket kabul ederse ortalama bir gimmick üzerinden yürürsün.

"Kayfabe", güreşi güreş yapan şeydir: Sting'i, Warrior'u, Taker'ı, Kane'i, Mankind'ı ve daha sayamayacağım bir ton güzel karakteri yaratan şeydir.

Ben bu görüşü hiç anlayamıyorum ya. O karakterleri yaratan şey yazarlar, güreşçilerin performansları ve girdikleri hikayelerdir. Örneğin bir dizide düşman olan iki kişi sosyal medyaya birlikte fotoğraf çekildikleri bir fotoğrafı yüklese bu durum o dizinin senaryosuna-kalitesine bir zarar veremez. Yahut bir filmde deli birisini canlandıran bir oyuncuya günlük hayatta rastlarsak da o adamın yine deli rolü yapmasını bekleyemeyiz. İzleyici olarak zaten farkındayız ki o karakterler izlediğimiz gösterinin(dizi, film, tiyatro veya her neyse) bir parçası, gerçek hayatın bir parçası değil. Güreşin geçmişten gelen farklı bir durumu var, hatta gerçek zannedildiği bir dönem var fakat yıl 2020 ve herkes güreşin senaryo dahilinde sunulduğunu biliyordur herhalde. Kalkıp o senaryoyu gerçek hayata taşımaya çalışmanın ne anlamı olabilir ki? Geçenlerde yanlış hatırlamıyorsam AEW'da güreşen feuda girmiş iki güreşçi Twitter'dan birbirlerine sallamışlardı mesela, bunun hikayede bir yeri olamaz çünkü zaten her türlü senaryo-hikaye farklı bir gerçeklik sunar kendi içinde ve zaten asıl değeri bundadır. Bu alternatif gerçeklik insanın hayal gücünü etkiler/tetikler ve bunu başarabildiği ölçüde başarıya ulaşır. Durumlar, olaylar o alternatif gerçekliğin içinde gerçekleşir ve orada kalır, gerçek hayatta değil.

[hurt heal01]

Zaten Mark William Calaway'in sokakta dolaşmasına, insan içine çıkmasına bir şey demiyorum ki. Adamı sokakta çekip internetteatsalar karşı çıkmam zerre kadar, e kimsenin de karşı çıkacağını sanmıyorum, pü markete niye gittin diye tepki vermezler.

Ancak "monster" Strowman'ın Sasha ile elbiseli makyajlı fotoğrafı da olmamalı. Bu tarz sert gimmickleri oynayacak adamlar dikkatli olmalılar bu tarz konularda.

Ben de en son Insta'ya 3 ay önce filan resim attım, onun harici herhangi bir yerde bir şey paylaşmadım ki bundan maddi bir kazancım da yok. İmkansız değil bence.

Sosyal medya konusunu bir geçelim de ya Undertaker bad ass olmadan önce bakkala ekmek almaya bile gidemiyormuş bir düşün böyle bir hayat ister misin. (Zaten bad ass gimmicki Monday Night War kazanıldıktan sonra Taker daha fazla bu çileyi çekmek istememiş ve bad ass ortaya çıkmış.

Ben bu görüşü hiç anlayamıyorum ya. O karakterleri yaratan şey yazarlar, güreşçilerin performansları ve girdikleri hikayelerdir. Örneğin bir dizide düşman olan iki kişi sosyal medyaya birlikte fotoğraf çekildikleri bir fotoğrafı yüklese bu durum o dizinin senaryosuna-kalitesine bir zarar veremez. Yahut bir filmde deli birisini canlandıran bir oyuncuya günlük hayatta rastlarsak da o adamın yine deli rolü yapmasını bekleyemeyiz. İzleyici olarak zaten farkındayız ki o karakterler izlediğimiz gösterinin(dizi, film, tiyatro veya her neyse) bir parçası, gerçek hayatın bir parçası değil. Güreşin geçmişten gelen farklı bir durumu var, hatta gerçek zannedildiği bir dönem var fakat yıl 2020 ve herkes güreşin senaryo dahilinde sunulduğunu biliyordur herhalde. Kalkıp o senaryoyu gerçek hayata taşımaya çalışmanın ne anlamı olabilir ki? Geçenlerde yanlış hatırlamıyorsam AEW'da güreşen feuda girmiş iki güreşçi Twitter'dan birbirlerine sallamışlardı mesela, bunun hikayede bir yeri olamaz çünkü zaten her türlü senaryo-hikaye farklı bir gerçeklik sunar kendi içinde ve zaten asıl değeri bundadır. Bu alternatif gerçeklik insanın hayal gücünü etkiler/tetikler ve bunu başarabildiği ölçüde başarıya ulaşır. Durumlar, olaylar o alternatif gerçekliğin içinde gerçekleşir ve orada kalır, gerçek hayatta değil.

Katılıyorum.

[The Moneymaker]

Ben bu görüşü hiç anlayamıyorum ya. O karakterleri yaratan şey yazarlar, güreşçilerin performansları ve girdikleri hikayelerdir. Örneğin bir dizide düşman olan iki kişi sosyal medyaya birlikte fotoğraf çekildikleri bir fotoğrafı yüklese bu durum o dizinin senaryosuna-kalitesine bir zarar veremez. Yahut bir filmde deli birisini canlandıran bir oyuncuya günlük hayatta rastlarsak da o adamın yine deli rolü yapmasını bekleyemeyiz. İzleyici olarak zaten farkındayız ki o karakterler izlediğimiz gösterinin(dizi, film, tiyatro veya her neyse) bir parçası, gerçek hayatın bir parçası değil. Güreşin geçmişten gelen farklı bir durumu var, hatta gerçek zannedildiği bir dönem var fakat yıl 2020 ve herkes güreşin senaryo dahilinde sunulduğunu biliyordur herhalde. Kalkıp o senaryoyu gerçek hayata taşımaya çalışmanın ne anlamı olabilir ki? Geçenlerde yanlış hatırlamıyorsam AEW'da güreşen feuda girmiş iki güreşçi Twitter'dan birbirlerine sallamışlardı mesela, bunun hikayede bir yeri olamaz çünkü zaten her türlü senaryo-hikaye farklı bir gerçeklik sunar kendi içinde ve zaten asıl değeri bundadır. Bu alternatif gerçeklik insanın hayal gücünü etkiler/tetikler ve bunu başarabildiği ölçüde başarıya ulaşır. Durumlar, olaylar o alternatif gerçekliğin içinde gerçekleşir ve orada kalır, gerçek hayatta değil.

Film/dizi/tiyatro ile profesyonel güreşi kıyaslamak yanlış. Profesyonel güreş, kayfabe'in yanında bir spor şovu da olduğu için işin role play boyutu daha farklı; bunu tutup tamamen tiyatral şeylerle kıyaslamak yanlış olacaktır.

Ha ben demiyorum ki Undertaker insan içine çıkmasın ancak dark gimmickli bir adam da kadın elbisesiyle saçma sapan fotoğraf atmasın be kardeşim. Aynı şekilde KV zamanı Çakır etekli fotoğraf atsa da tepki gösterirdim. Bu tarz senaryonun abartıya varacak şekilde çiğnenmesine karşıyım.

Ha feudda bulunduğun adamla fotoğraf atmamak da işin senaryoya saygı boyutudur, dediğim gibi tamamen tiyatral bir şey değil orada yapılan, işin spor kısmında reality boyutu daha farklı.

Ha bir de 1990'larda da belli yaşın üzerinde herkes güreşin senaryo olduğunu biliyordu. Bugün de güreşin senaryo olduğunu biliyoruz diye her şeyi salalım mı? İşin doğasına aykırı bu durum. "Ben kayfabe sevmiyorum, eğlence anlayışıma hitap etmiyor." diyorsan da saygı duyarım elbet ancak o zaman bu işi spor gibi yapan NJPW'ye veya benzeri şirketlere yönelmeni öneririm.

Sosyal medya konusunu bir geçelim de ya Undertaker bad ass olmadan önce bakkala ekmek almaya bile gidemiyormuş bir düşün böyle bir hayat ister misin. (Zaten bad ass gimmicki Monday Night War kazanıldıktan sonra Taker daha fazla bu çileyi çekmek istememiş ve bad ass ortaya çıkmış.

Yav kardeşim nereden duyduysan seni keklemişler bence, Taker'ın bad ass zamanları fotoğrafını çekseler nerede yayılacak, doğru dürüst internet mi var? Hadi birisi geldi, Taker'ın vücut bütünlüğüne dokundu, gitsin dava açsın ya. Böyle şeyler her ünlünün başına geliyor, bugün Acun Ilıcalı da Türkiye'de ekmek almaya gidemez ama popüler olmanın kuralı işte, ne abarttın, herif memnunsa bizi ilgilendirmez, değilse de güreşi bırakıp fabrikada işe girsin. Taker'ın ekmek almaya gitmesi umrumda filan değil, adam akıllı senaryo görüp eğlenmek istiyorum.

Hayır, şu şov sektöründe (Youtuberlardan WWE güreşçisine kadar) bulunan insanların "ya özel hayatımız bilmemne" diye ağlamasını sevmiyorum. Yapacağın iş izlenme ve popülerlik üzerine kuruluysa bunu kabul edeceksin. Dark gimmick alıyorsan bunu kabul edeceksin. Modellik yapıyorsan vücuduna eleştiriye açık olacaksın çünkü vücudunla para kazanıyorsun. Ben de sağlıkçıyım ve mesleğimin olası risklerini kabul ediyorum. Herkes bir duygusal ya.

[Severus]

Film/dizi/tiyatro ile profesyonel güreşi kıyaslamak yanlış. Profesyonel güreş, kayfabe'in yanında bir spor şovu da olduğu için işin role play boyutu daha farklı; bunu tutup tamamen tiyatral şeylerle kıyaslamak yanlış olacaktır.

Ha ben demiyorum ki Undertaker insan içine çıkmasın ancak dark gimmickli bir adam da kadın elbisesiyle saçma sapan fotoğraf atmasın be kardeşim. Aynı şekilde KV zamanı Çakır etekli fotoğraf atsa da tepki gösterirdim. Bu tarz senaryonun abartıya varacak şekilde çiğnenmesine karşıyım.

Ha feudda bulunduğun adamla fotoğraf atmamak da işin senaryoya saygı boyutudur, dediğim gibi tamamen tiyatral bir şey değil orada yapılan, işin spor kısmında reality boyutu daha farklı.

Spor şovu olmasının role play boyutunu daha farklı bir düzleme taşıdığını düşünmüyorum. Yapılan maçlar senaryo dahilinde gerçekleşiyor, çekişmeye giren güreşçiler arasında yalnızca güreşi ilgilendirmeyen bir sürü olay oluyor ki aile draması bile izleyebiliyoruz. Güreşin herhangi bir diziden farklı olan kısmı işin içinde güreş-kavga-mücadele simülasyonu/parodisi diyebileceğimiz bir olay var ama yukarıda da belirttiğim üzere her türlü olay hikayeye bağlı gelişiyor. ''Her şeyi salalım'' da demiyorum, geçmişten kalma gereksiz bir muhafazakarlıktan vazgeçmenin mantıklı olacağını söylüyorum sadece. Ayrıca ben NJPW tarzını da Pure Wrestling tarzını da çok sevmiyorum, hikayeli maçlar beni daha çok cezbediyor fakat bu hikayelerin yalnızca ekranda kalmasını istiyorum.

[hurt heal01]

Yav kardeşim nereden duyduysan seni keklemişler bence

YouTube

insanların "ya özel hayatımız bilmemne" diye ağlamasını sevmiyorum

İnsanların ünlü olması özel hayatlarının gizliliğinin ihlal edilmesinin bir suç olduğu gerçeğini değiştirmez, magazin denen iğrençliğe de bu yüzden karşıyım zaten. Ve ekmek alma konusuna gelirsek yani ölü adam karakterinde dolayı markete bakkala gidemiyormuş.

[Devil]

Spor şovu olmasının role play boyutunu daha farklı bir düzleme taşıdığını düşünmüyorum. Yapılan maçlar senaryo dahilinde gerçekleşiyor, çekişmeye giren güreşçiler arasında yalnızca güreşi ilgilendirmeyen bir sürü olay oluyor ki aile draması bile izleyebiliyoruz. Güreşin herhangi bir diziden farklı olan kısmı işin içinde güreş-kavga-mücadele simülasyonu/parodisi diyebileceğimiz bir olay var ama yukarıda da belirttiğim üzere her türlü olay hikayeye bağlı gelişiyor. ''Her şeyi salalım'' da demiyorum, geçmişten kalma gereksiz bir muhafazakarlıktan vazgeçmenin mantıklı olacağını söylüyorum sadece. Ayrıca ben NJPW tarzını da Pure Wrestling tarzını da çok sevmiyorum, hikayeli maçlar beni daha çok cezbediyor fakat bu hikayelerin yalnızca ekranda kalmasını istiyorum.

Pro Wrestling'in yazılı olmayan töreleri ve kuralları vardır. Kayfabe çiğnemek de Pro Wrestling'i bütün bunlardan ayıran bir özellik. Pro Wrestling'de canlı bir performans seyrediyorsun sen bu bile diziden filmden PW'yi soyutlar. Muhafazakarlık dediğin törelerdir ve onlar tamamen yıkılırsa Pro Wrestling ciddi anlamda zarar görecektir ki bu aralar bütün bunlardan mütevellit görüyor.

[Severus]

Pro Wrestling'in yazılı olmayan töreleri ve kuralları vardır. Kayfabe çiğnemek de Pro Wrestling'i bütün bunlardan ayıran bir özellik. Pro Wrestling'de canlı bir performans seyrediyorsun sen bu bile diziden filmden PW'yi soyutlar. Muhafazakarlık dediğin törelerdir ve onlar tamamen yıkılırsa Pro Wrestling ciddi anlamda zarar görecektir ki bu aralar bütün bunlardan mütevellit görüyor.

Canlı olması çok bir şeyi değiştirmez. Tiyatro da canlı oynanıyor ama kalkıp kimse tiyatro oyuncularından oyun sonrasında canlandırdığı karaktere uygun davranmasını beklemiyor neticede. Ayrıca törelerin sorgulanmadan yaşatılmasına da karşıyım, ne töresi olursa olsun. Güreşçiden gerçek hayatta kendisi gibi değil de güreşçi gibi davranmasını beklemek saçma olur, bu isterse yıllardan beri süregelmiş bir gelenek olsun, saçma olduğu gerçeğini değiştirmez. İzleyicilerin sahnede gördüğüyle gerçek hayatı ayırt edebiliyor olması lazım, eğer ayırt edemeyen insanlar güreş izlemeyi bırakıyor da kitle daralıyorsa ben bunu kayıp değil kazanç olarak görürüm. Güreş hakkında konuşmak istediğim zaman konuştuğum kişiler daha aklı başında yorumlar yapar en basitinden. Bunu sadece şirket patronları dert edebilir. Ayrıca kayfabenin delinmesinin güreşe zarar verdiği görüşüne katılmıyorum. Roman Reigns canlı yayında milyonlar izlerken gerçek adını söyledi, hastalığından dolayı kemeri bırakacağını söyledi ama hastalığı atlatıp geri döndü ve herkes onu izlemeye devam ediyor.

[Devil]

Canlı olması çok bir şeyi değiştirmez. Tiyatro da canlı oynanıyor ama kalkıp kimse tiyatro oyuncularından oyun sonrasında canlandırdığı karaktere uygun davranmasını beklemiyor neticede.

Çünkü sen tiyatro izlemiyorsun, sen sadece sonuçları önceden belirlenmiş bir güreş müsabakası izliyorsun. Bunu herhangi bir sanat dalıyla veya spor dalıyla kıyaslamak abesle iştigal olur. Tiyatroda roller verilir, oynanılır ve gösteri biter. Pro Wrestling ise tamamıyla bir kurgu veya gösteri sayılmaz. Pro Wrestling'in kendine has bir ruhu var ve taşıdığı pek çok gerçeklik yönleri var.

Ayrıca törelerin sorgulanmadan yaşatılmasına da karşıyım, ne töresi olursa olsun. Güreşçiden gerçek hayatta kendisi gibi değil de güreşçi gibi davranmasını beklemek saçma olur, bu isterse yıllardan beri süregelmiş bir gelenek olsun, saçma olduğu gerçeğini değiştirmez.

Undertaker, Kane, Mankind, Edge gibi pek çok isim neden sevildi ve bu kadar benimsendi? Özellikle Darkside veya iyi Gimmick taşıyan karakterler. Onların gerçekte böyle adamlar olmadıklarını bilmene rağmen Kayfabe kırmadıkları için her zaman onları gördüğünde içinde bir kıpırtı barındırıyorsun. Mesela Strowman ahkam kesiyor ring temizliyor ve bütün bunları yaparken aklıma gelen şey bazen realde giydiği saçma kıyafetler olunca garip hissediyorum.

İzleyicilerin sahnede gördüğüyle gerçek hayatı ayırt edebiliyor olması lazım, eğer ayırt edemeyen insanlar güreş izlemeyi bırakıyor da kitle daralıyorsa ben bunu kayıp değil kazanç olarak görürüm. Güreş hakkında konuşmak istediğim zaman konuştuğum kişiler daha aklı başında yorumlar yapar en basitinden.

Burada ne demek istediğini cidden anlamadım. Kavramları ayırt edemeyen insanlar zaten max. 10 yaşındaki çocuklar. 20 yaşındaki adam mantık olarak Undertaker'ı gerçek falan zannetmez.

Bunu sadece şirket patronları dert edebilir. Ayrıca kayfabenin delinmesinin güreşe zarar verdiği görüşüne katılmıyorum. Roman Reigns canlı yayında milyonlar izlerken gerçek adını söyledi, hastalığından dolayı kemeri bırakacağını söyledi ama hastalığı atlatıp geri döndü ve herkes onu izlemeye devam ediyor.

Roman Reigns çok önemli bir Gimmick taşımadığı için adının söylenmesi pek sırıtmaz. Ki zaten günümüzde artık Profesyonel Güreşin roleplay-kayfabe yönüne saygı diye bir şey pek kalmadı, kötü gidişatın bir nedeni de bu. Fiend'in bir gram ciddiyeti bile yok, karakterini çok iyi oynuyor ama yanına Alexa'yı almasıyla benim gözümde hiç ciddiyeti kalmadı ki JoJo ile olan fotoğraflarına girmedim bile.

Yani aslında her şey PW'den ne beklenildiğine bağlı fakat ne yazık ki o kadar vasata alışılmış ki Pro Wrestling'in en kutsal yönlerinden birine bu kadar rahat dil uzatabilabiliyor. Aslında ölen şey Kayfabe değil, PW ruhu.

[Severus]

Çünkü sen tiyatro izlemiyorsun, sen sadece sonuçları önceden belirlenmiş bir güreş müsabakası izliyorsun. Bunu herhangi bir sanat dalıyla veya spor dalıyla kıyaslamak abesle iştigal olur. Tiyatroda roller verilir, oynanılır ve gösteri biter. Pro Wrestling ise tamamıyla bir kurgu veya gösteri sayılmaz. Pro Wrestling'in kendine has bir ruhu var ve taşıdığı pek çok gerçeklik yönleri var.



Undertaker, Kane, Mankind, Edge gibi pek çok isim neden sevildi ve bu kadar benimsendi? Özellikle Darkside veya iyi Gimmick taşıyan karakterler. Onların gerçekte böyle adamlar olmadıklarını bilmene rağmen Kayfabe kırmadıkları için her zaman onları gördüğünde içinde bir kıpırtı barındırıyorsun. Mesela Strowman ahkam kesiyor ring temizliyor ve bütün bunları yaparken aklıma gelen şey bazen realde giydiği saçma kıyafetler olunca garip hissediyorum.



Burada ne demek istediğini cidden anlamadım. Kavramları ayırt edemeyen insanlar zaten max. 10 yaşındaki çocuklar. 20 yaşındaki adam mantık olarak Undertaker'ı gerçek falan zannetmez.



Roman Reigns çok önemli bir Gimmick taşımadığı için adının söylenmesi pek sırıtmaz. Ki zaten günümüzde artık Profesyonel Güreşin roleplay-kayfabe yönüne saygı diye bir şey pek kalmadı, kötü gidişatın bir nedeni de bu. Fiend'in bir gram ciddiyeti bile yok, karakterini çok iyi oynuyor ama yanına Alexa'yı almasıyla benim gözümde hiç ciddiyeti kalmadı ki JoJo ile olan fotoğraflarına girmedim bile.

Yani aslında her şey PW'den ne beklenildiğine bağlı fakat ne yazık ki o kadar vasata alışılmış ki Pro Wrestling'in en kutsal yönlerinden birine bu kadar rahat dil uzatabilabiliyor. Aslında ölen şey Kayfabe değil, PW ruhu.

Sadece sonuçları önceden belirlenmiş bir güreş müsabakası izlemiyoruz. O maçların arkasında pek çok farklı hikaye oluyor, ki onu da geçtim ring içindeki halleri tavırları da rol yapmanın, oyunculuğun bir parçası. Bunu yok saysak bile bir haftalık şova bak istersen, şovun kaçta kaçı maçlarla kaçta kaçı segmentlerle geçiyor? Hepsini geçelim gimmick diye bir şey var ve bu bile işi direkt olarak kurgu haline getiriyor. Eğer o hikayeler olmasaydı güreşçiler sadece maçlara çıkıp geçseydi o zaman dediğin kısmen doğru olabilirdi ama o zaman da bunu tartışıyor bile olmazdık zaten. Kurguyu gösteriyi niye güreşe yakıştıramıyorsun onu da anlayamadım.


İşte şovda gördüğümüzle gerçek hayatta gördüğümüzü ayırt edebilmek derken bunu bahsediyorum. Ben senin bahsettiğin bu olayı hiç yaşamadım mesela, o fotoğraflar benim için Strowman'ın ciddiyetini öldürmüyor çünkü şovda onu izlerken sadece canlandırdığı karakter üzerinden değerlendiriyorum. Şovdaki karakterini gerçek hayatına yansıtmasını beklemiyorum, beklenmesinin yanlış olduğunu söylüyorum ve yukarıdaki yorumlarımda bunun sebebini daha detaylı bir şekilde açıkladım.


Fiend ve Bliss arasındaki olay daha çok hikaye içinde görmek isteyip istemediğin şeylerle alakalı, ondan dolayı çok bir şey diyemiyorum.


Son olarak profesyonel güreşin kutsal olarak niteleyebileceğimiz tek yanı güreşçilerin insanları eğlendirebilmek için verdiği emektir sanıyorum. Bu iş bir eğlence, bunun dışında bir anlam yüklemek, herhangi bir taraftarın tuttuğu takıma fazladan anlam yüklemesinden farksız olacaktır. Ayrıca ota b*ka vasata alışmışsınız deyip durma Allah aşkına ya.